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- Lv.63 n2******..
- 21.12.11 23:45
- No. 31
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- Lv.63 n2******..
- 21.12.11 23:48
- No. 32
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- Lv.99 증오하는자
- 21.12.11 23:52
- No. 33
n2063_s020921 님 근데, 미국과 전쟁 3년차라면 이미 진 것이나 마찬가지인데... 그냥 일본이 민주화 될 각인데요?
1. 뭐, 쿠데타의 경우 한병태가 있는 부대는 몰라도 유럽참전자 출신이 주축이 될테지만 이들 내에서도 쿠데타에 대한 거부감이다 의문을 못 풀면 1944년 히틀러 암살미수사건 당시 문제가 터질터라 이를 어찌 설득하냐가 문제지요. 그리고 통제파가 이긴다는 것을 전제한다는 것 자체가 이미 만주사변과 관동군 폭주 같은 상황이 난다는 것이라서 이게...
2. 히로히토의 경우 독일식 방식이 마음에 들 수도 있지만 그가 지지를 넘어서 확실히 반대하고 황도파 처벌도 강경하게 생각하면 의문입니다. 게다가 통제파가 히로히토 협박? 이건, 쿠데타군에게 빌미주고 히로히토가 역으로 분노해 통제파 처단 명분을 줄테죠.
3. 쿠데타 성공시에도 문제가 이미 사회와 군에 박힌 파벌과 연공서열이 간단히 해결될 수 없을 뿐더러 원역사에서 일본 시민들의 적극적 전쟁지지를 보자면...
4. 독일인들에게 아직 우월의식 있고 여전히 융커들이나 지도층에서 베르사유 조약 같은 절박함도 없기에 중국을 낮게 볼텐데, 평등조약 자체에 의문을 제기할 가능성도 높기에 이걸 어떻게 설득할 지 알 수 없네요.
5. 제가 말하는건 제1차 세계대전 당시에 수입한 몬드라곤을 베이스로 반자동소총 개발한다는 것이지 제식화 한다는게 아닙니다. 몬드라곤도 문제점 많아 해군이나 비행사들에게 지급된점에서 당시 반자동소총들과 똑같지만 본토에 모델이 될 녀석이라 30년대 이후 기술 해결로 어느정도 양산될 류장군소총 보다는 반자동소총 개발의 모델이 되기 충분하지요.
그리고 전에 이탈리아 하니깐, 비토리오 에마누엘레 3세가 이렇게 바뀐 무솔리니와 파시스트당을 좋게 안 보아 로마 진군을 막을 것을 지시할테고 역사 변화로 로마 진군이 맥주홀 폭동처럼 되어서 선거로 나선다해도 무솔리니와 파시스트당의 지지자가 되었을 군부와 경제계가 무솔리니를 좌파로 볼 가능성도 있지 않을까요? 이건, 이탈리아 내전 터지지는게 정상이지 않나 하는 생각이 듭니다. 게다가 에티오피아의 경우 제1차 이탈리아-에티오피아 전쟁 당시 아드와 패전의 치욕과 아디스아바바 조약에 대한 분노에다 에티오피아 제국 점령을 통해 지금의 소말리아인 소말리란드와 최초의 이탈리아 왕국 해외식민지인 에리트레와와의 육상을 연결한 동아프리카 식민지를 구상하기에 이건 설득이 힘들죠. 당장 아디스아바바 조약채결당시 치욕이라면서 이탈리아 본토 시민들의 폭력시위만 봐도 알 수 있죠.
여러모로 독일의 중국과 평등조약 이나 이탈리아의 에티오피아 침공을 막으려면 당장 시민들의 인종주의와 우월주의부터 어찌 해결할 지가 문제죠. -
- Lv.63 n2******..
- 21.12.11 23:53
- No. 34
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- Lv.99 증오하는자
- 21.12.11 23:58
- No. 35
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- Lv.63 n2******..
- 21.12.12 00:36
- No. 36
근데 애초에 세계관이 평행세계(역사의 대부분은 비슷하거나 똑같은)고 작가님이 직접쓰시는 작품이니까 딱히 뭐라 말은 잘 못하겠지만 여기서의 일본은 더 발전된 상황이라서 미국과의 전쟁은 최소 2년을 버틸거라고 생각해서 3년이라고 한거고
미국과의 전쟁에서 패전할 위기가 처해지자, 히로히토의 동의를 받는 형식으로 독일이 통제파에 적대적인 파들을 설득하면 될거고 일본의 역사가 어떻게 바꿔질건지 몰라도 1931년 당시에는 육군성 중앙등이 이미 통제파가 장악하고 있었고 황도파가 일으킨 2.26 쿠데타도 원역사랑은 다르게 통제파들이 독일식 제도등에 반대하며 황제에게 이런 제도등을 하지 말라고 반대한것에 분노해 친위 쿠데타를 일으켰지만 통제파들의 역습(원역사랑 다르게 통제파들이 반대로 철저하게 대비하고 있다가 천황이 있는곳을 기습해서 황도파들에게 명령을 내리지 못하게 막고 천황을 압박해 가짜 명령을 내림.)으로 당했다는 하에 말씀을 드린거예요. 또 그렇기에 독일식 제도를 받아들이자고 한거고요.(파벌간의 싸움을 막지 못할거니까, 서로를 인정하면서 황제와 국가, 정부등에는 무조건 충성을 바치는 독일식 체제를 받아들여서 과격화를 막으면서 서로 협조할건 협조하는 체제를 만드는게 일본에게 좋을거니까요.)(또 처음에는 적극적으로 지지하겠지만 전쟁이 계속되면 반전여론이 나올걸요?)그러면 융커들과 지도층에게 중국의 호감을 얻는다면 중국의 갖종 자원들을 쉽게 얻을수 있다고 하고 독일인들에게는 프랑스의 흑인학살등을 예로 들어 우리는 이런 행동을 저지르지 않기 때문에 우리는 우월하다라는 반대인식을 심어주면 돼고요.(예로 들면 인종차별과 성소수자차별등을 하고 있는 연합국들보다 인종과 성소수자 차별등에 반대하고 있는 우리가 더 우월하다.라고요. 솔직히 막지 못한다면 차악으로 가서 이익을 얻는게 중요하잖아요.) 또 무기는 따로 말씀 드리지는 않겠지만 무솔리니가 캐리하는 2차세계대전을 보면 식민지를 해체하면서도 거국내각(모든 당이 참가하는)과 남부 개발, 군비 확중, 경제성장등으로 지지를 얻었다고 하니까, 여기서도 무솔리니가 식민지 자치권을 실시하되, 강경공산주의자들을 제외한 거국내각 구성과 독일식 체제 실시, 군비확충, 남부 개발, 제한적 영토 확장(슬로베니아와 알바니아 자치 왕국)등을 통해 국민들은 물론 왕의 지지를 얻을수 있다고 생각해요. -
- Lv.63 n2******..
- 21.12.12 00:38
- No. 37
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- Lv.63 n2******..
- 21.12.12 00:41
- No. 38
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- Lv.63 n2******..
- 21.12.12 00:44
- No. 39
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- Lv.99 증오하는자
- 21.12.12 08:42
- No. 40
근데 여기서 문제가 독일제국은 열강 못지 않게 흑인등 인종차별을 한 국가입니다. 당장 헤레로-나마 제노사이드만 봐도 영국의 보어전쟁 당시 수용소와 함께 헤레로-나마 제노사이드는 나치독일의 홀로코스트 프로토타입이라는 말이 나올정도였습니다. 이 세계에서 종전 대가로 아프리카 식민지 포기하는 이상 프랑스와 영국이 이를 통해 반격을 가할테죠. 중국이야 세계각국이 똑같다쳐도 독일의 아리랑 녹음 기록만봐도 제1차 세계대전 당시 러시아군 포로들에 대한 생체실험 의혹도 나는데 이건 좀 힘들테죠. 뭐, 본토에서는 조작하겠고 대신 헤레로-나마 제노사이드 참여하고 아프리카 전장에서 약탈 허용 혐의 있는 폰레토프포어베크와 아스카리 부대 강조하겠지만요.
그리고이탈리아로서는 가뜩이나 제1차 세계대전에서 얻은 것 하나없는 불만 폭발이 단지 카리스마로 하긴 그럴텐데... 대공황과 같은 위기나 지금 장악중인 식민지 자치에 대한 대가등 먹을 게 있어야할텐데 그게 생각이 안나네요. -
- Lv.63 n2******..
- 21.12.12 12:12
- No. 41
그래서 전에 작가님에게 전범 800명을 프랑스와 영국에 넘기자는 이유도 이런짓을 독일이 아닌 폰레토프포어베크와 아스카리 부대, 러시아 일부 부대등이 했다고 뒤집어 씌우는 방법을 이용해 밑의 아이디어를 활용하자는 거였고 이탈리아는 남부 갈등등이 있으니까, 남부와 북부 자치 왕국을 이탈리아 왕국 내에 건국하면서 이탈리아 연방 제국으로 하자고 했고, 남부의 공업화, 군의 정예화 및 군 생활 개선, 민주주의 보장등을 진행하며, 제한적 영토 확장을 하면 될거고요. 또 원역사랑 다르게 무솔리니가 영토 확장과 식민지도 중요하지만 우선은 국력을 키우는게 우선이라면서 경제 발전등에 집중해야 한다고 사람들을 설득시키며 이러한 정책등으로 성과를 내면 되죠.
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- Lv.44 di******..
- 21.12.12 12:18
- No. 42
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- Lv.63 n2******..
- 21.12.12 12:24
- No. 43
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- Lv.99 증오하는자
- 21.12.12 17:42
- No. 44
다만, 전범문제는 진짜 예민하죠. 더군다나 폰레토프포어베크는 아프리카 전선에서 끝까지 싸운 탓에 원역사에서도 베를린에서 개선식 치루었는데, 여기서는 더할게 뻔한 상황에서 그를 넘겨주자는건 정치적 치명타입니다. 국민들 이해도 그렇고 군부도 반발할 뿐더러 영프에서도 미개한 아프리카에? 라며 의문도 품을테지요. 그리고 과장보태면 한국전쟁 이후 북한에 한국군 장성과 병사들 보낸다는 것인지라... 이건 지금도 각국 정부에서 이를 부정하는 걸 보면 민감하죠. 당장 원역사에서 연합군이 카이저와 힌덴부르크, 루덴도르프 등 전범 800명 넘기라했던게 무의미되고 제2차세계대전 이후에야 빌헬름 황태자를 전범으로 체포했다 풀었는데... 이게 될리 없죠.
그래도 확실히 이탈리이가 중국 톈진에 조계지 가졌던만큼 연합국이던 이탈리아 끌어들이는 것이 좋긴하죠. 영프 감시망을 벗어날 수 있는 이탈리아 리라로 돈세탁해도 되고요 ㅋㅋㅋ -
- Lv.63 n2******..
- 21.12.12 19:12
- No. 45
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- Lv.63 n2******..
- 21.12.12 19:25
- No. 46
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- Lv.99 증오하는자
- 21.12.12 19:28
- No. 47
굳이 넘기기 보다는 독일내에서 재판을 하는 방법도 있지요. 보여주기지만 그 대상자 중에는 도저히 통제불능이고 죄질이 너무 심하면서 전후 독일사회에서도 문제 일으키는 이들이 딱이지요. 아마, 바르크만 휘하에 있던 로버트와 브랜틀리, 필립, 칼로스중에도 있겠죠. 나중에 융커들에 대한 숙청하면서 재판 중 그 죄도 더해 처벌하면 좋지요. 마침, 베르너와 호프만, 켈러가 딱이라 헤롤트 사건에서 엮으면 딱이지요. 다만, 브레데마이어가 앙뚜완의 어미니 미사카 건을 알고 베르너 일당도 오토의 피크 사건으로 할 것 같아서... 사실상 이 전범재판은 무의미 할듯 싶습니다. 그냥 독일내 재판절차와 경제지원금 명목으로 사실상 보상금을 지원하는게 이 당시 시대상으로서 답 같네요.
그리고 이탈리아 뿐만 아니라 관계 개선 차원에서 미국도 끌어들이는 것도 한 방법이죠. 미국도 중국시장 노리고 영국과 일본 견제하는 차원에서 독일이 먼저 손 내밀면 모른척 할 리가 없지요. -
- Lv.99 증오하는자
- 21.12.12 19:34
- No. 48
나중에보면 검은오케스트라 같이 융커와 군부내에서 나치당에 대한 쿠데타 시도도 있을텐데 이를 진압하는 과정에서 체포자들 중 제1차 세계대전 당시 전쟁범죄도 엮는 방법도 있죠.
솔직히, 프랑스도 베트남과 알제리등 식민지 여성을 모은 위안소(BMC)도 만들었는데 1차대전부터 있었던 만큼 이걸 비난으로서 사용해도 좋죠. 라프전쟁도 그대로 있다면 독가스 사용건도 하면 되지만, 독일이 먼저 제1차 세계대전에 독가스 쓴 전적이 있고 중립국으로서 독일에 물자 팔았던 에스파냐도 엮이는데다가 프랑스는 헤레로-나마 제노사이드로 반격할테지만... -
- Lv.63 n2******..
- 21.12.12 20:46
- No. 49
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- Lv.63 n2******..
- 21.12.12 20:46
- No. 50
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- Lv.99 참좋은아침
- 22.09.28 14:43
- No. 51
- 첫쪽
- 5쪽 이전
- 1
- 2
- 5쪽 다음
- 끝쪽
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