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답글
- Lv.44 di******..
- 22.08.26 23:00
- No. 61
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- Lv.63 n2******..
- 22.08.26 19:32
- No. 62
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답글
- Lv.44 di******..
- 22.08.26 23:01
- No. 63
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- Lv.44 di******..
- 22.08.26 22:19
- No. 64
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- Lv.44 di******..
- 22.08.26 22:26
- No. 65
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- Lv.45 g5******..
- 22.08.26 22:27
- No. 66
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- Lv.44 di******..
- 22.08.26 22:28
- No. 67
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- Lv.45 g5******..
- 22.08.26 22:47
- No. 68
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- Lv.44 di******..
- 22.08.26 23:02
- No. 69
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- Lv.45 g5******..
- 22.08.26 22:48
- No. 70
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답글
- Lv.44 di******..
- 22.08.26 23:02
- No. 71
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- Lv.44 di******..
- 22.08.26 23:03
- No. 72
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- Lv.99 증오하는자
- 22.08.26 23:40
- No. 73
g5779_a33903588://글쎼요? 아직은 모스크바에 계속 남을 것 같아요 그럴 수 밖에 없는게 공산당과 정부 수반들을 전부 옮겼던 와중에 그 자신도 모스크바를 떠나는 것은 결국 러시아 유럽 영토 전부를 포기한다는 선언과도 같죠 어찌되었든 그가 계속 모스크바에 남았고 심지어 모스크바로 적이 들어오는 와중에도 남은 만큼 소련군과 소련인 사기는 여전하게 높은 편이며 그만큼 결속도 단결할 수 밖에 없습니다
결과적으로 곧 벌어질 모스크바 전투 결과 독일제국 역사에 남을 엄청난 대참사로 기록될터라 모스크바는 계속 소련의 수도로 남을테고 그에 따라 스탈린이 축출당하거나 수도를 옮기는 상황은 전혀 안나온다고 봅니다 소련-아프가니스탄 전쟁도 나오는 상황에서 역사적 근거를 보자면 결국 독일제국 승전이라 하더라도 많은 부분에서 소련에게 양보를 하는등 피로스의 승리밖에는 안되는거죠 제1차 세계대전도 그렇게 결국 많은 것을 내주어는 상처만 많은 승리라는 건데...... -
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- Lv.44 di******..
- 22.08.27 18:47
- No. 74
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- Lv.63 n2******..
- 22.08.27 00:01
- No. 75
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답글
- Lv.44 di******..
- 22.08.27 18:47
- No. 76
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- Lv.63 n2******..
- 22.08.27 00:03
- No. 77
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- Lv.44 di******..
- 22.08.27 18:50
- No. 78
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- Lv.99 증오하는자
- 22.08.27 00:26
- No. 79
그리고 상한장물을 판다고요? 미쳤다고 그걸 국가단위에서 파는 사람 없을겁니다 뭐, 북한이 식량없을 당시 중국에서 준 식량 상태보면 또 모르나 엄연하게 열강국가고 유럽에서 그런짓한다? 그건 욕을 떠나서 걍 매장당하는거죠 미쳤다고 그걸 파는 곳은 없을겁니다 요구라는 것도 급한 상황을 봐서 하는 거예요 당장 원역사를 보죠 루즈벨트가 처칠에게 요구하는 건 얼마나 엄청난 건가요? 카리브 재해권에다가 영국 재산에 고철무기 후려치기등등 그야말로 분노할 만한 상황인데, 당장 영국은 본토부터가 함락당할 상황이고 물자 없으면 죽는데다가 제1차 세계대전에서 빚을 진게 너무 많아서 깨갱한거예요
솔직히 빚이라는 가장 큰 명분 가졌는데 그걸로 뭐라 따지겠나요? 물론, 그만큼 준 것은 너무 엄청난 것들이여서 아까울 수 있으나 애당초 영국이 미국에 빚을 졌던 액수 자체도 엄청날 수 밖에 없었죠 우리가 잘 아는 JP 모건 체이스를 보면 창업자 존 피어폰트 모건 사후 사업을 승계받은 잭 모건은 그의 선친이 남북전쟁 과정에서 떼돈을 벌었던 것처럼 제1차 세계대전 중에 계열사 중 철강기업인 US 스틸과 함께 뒤퐁과 손잡아 생산한 무기 판매를 하면서 자유채권이라는 전시채권을 발행하여 영국과 프랑스등 협상국으로부터 엄청난 돈을 벌어들여서 회사를 다시 크게 부상하도록 만들었답니다 당시 할리우드에도 영향력을 행사한 만큼 찰리 체플린등 유명배우들을 통하여 자유채권 홍보도 하고 대리구매자로서 자사와 동업사가 만든 무기를 대신 사서 공급하며 그 빚을 늘려나갔고 은행 중 가장 공신력 높았기에 정크펀드라고 투자 적격 신용등급 이하의 채권이나 다름없는 자유채권을 적극 중계하였답니다 덕분에 미국을 설득하려는 영국과 프랑스 입장에서는 엄청난 도움을 얻은 거죠 더불어 로스차일드등 같은 유대계 금융업자들과 같음에도 금융 중심을 런던에서 뉴육 월가로 바꾼 점에서 경제사로 봐도 중요하다고 하죠 -
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- Lv.44 di******..
- 22.08.27 18:52
- No. 80
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- Lv.99 증오하는자
- 22.08.27 00:31
- No. 81
그 반대사례까 골드만삭스예요 골드만 삭스 같은 경우 독일에서 미국으로 이주한 유대인 출신의 창업자 마커스 골드만의 아들 헨리 골드만과 마커스의 사위 사무엘 삭스가 제1차 세계대전시기 공동으로 경영하던 중 헨리 골드만이 친독성향을 보이면서 루시타니아 격침 건등 미국내 반독 감정이 퍼지는 와중에 독일 은행들을 지원한 전력을 가졌고 그에 따라 기업운영에 타격을 받으면서 골드만 가문은 경영에 물러나고 골드만삭스는 삭스가문에서 장악하던 상황이 벌어졌죠 그에 따라 삭스가문은 대공황전에 이미지를 수습하느라 바빴고 공격적 투자로 어느정도 손실을 올렸다 대공황에 타격을 받아야 하였죠
아무튼, 곡물가지고 장난한다는 것은 암만 적국이여도 용납할 수 없죠 정말 그렇다면 원역사에서 미국과 캐나다에서 곡물을 수입하여야 하는 소련은 망하였겠네요? 곡물에 독 풀어서 테러하는 방법 없나요? 알면서도 못한거죠 더군다나 프랑스는 프랑스 혁명만봐도 얼마나 곡물에 민감한지 알 수 있고, 앞서말한 존 모건이 성장한게 보불전쟁 후 프랑스 식당에서 나온 엄청난 음식으로 반증하는 프랑스 곡물 생산능력에 관한 신뢰성을 파악하였기에 프랑스 국체를 사들였던 것이며 그에따라 곡물로 장난하는건 개인으로도 문젠데 국가가 한다는 것은 불가능에 가깝답니다 바가지는 몰라도 요구도 모스크바 패전후부터 나오겠죠 -
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- Lv.44 di******..
- 22.08.27 18:57
- No. 82
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- Lv.99 증오하는자
- 22.08.27 00:41
- No. 83
n2063_s020921://근데, 그것도 넌센스에 가깝다고 봐야하죠 우선 역사변화로 소련군 대응도 강하여졌던 탓에 원역사와 같은 전개가 가는데 과연 곡물등 여러 경제와 사회분야는 원역사처럼 갈까요? 지금은 전시상황이며 모스크바 승전은 워낙에도 극정으로 가는 만큼 소련과 스탈린체계에 그렇게 흡집을 줄 수 없어요 설령 대숙청에서 반대파가 많아도 상당수는 시베리아등 후방에 있는데다가 진작에 NKVD가 나섰을 겁니다 게다가 대중들이 아는 대숙청은 상당하게 다른편에 가까워요 군만 보더라도 언제 군벌화하거나 폭주할 가능성 높고 소련체계에 적과 같은 구체제계가 많았죠 게다가 스탈린 권력강화는 없지 않으나 그것만 하기에는 소련자체적으로 워낙에 문제가 많아서 손 좀 봐야하였습니다
https://namu.wiki/w/%EB%8C%80%EC%88%99%EC%B2%AD/%EC%97%AD%EC%82%AC%EC%99%9C%EA%B3%A1 요걸 참고하세요
반대로 독일은 원역사보다 나을 거라는 것도 전혀 다르게 봅니다 오히려 원역사보다 사정은 더 나쁘죠 당장 나치독일은 넓은 영토에서 수탈을 하는게 가능하였고 특히 프랑스를 가졌던 것은 엄청난 도움을 주었죠 보급문제로 전선 병사들에게 가는 것에 어려우나 적어도 베를린에서는 배급제와 비축과 결합하여 수탈품 덕분에 전쟁말에도 제법 풍족하였습니다 근데, 지금은 어떤가요? 외환고는 떨어져가고 여전하게 수입에 의존하는 만큼 부담은 크지 작을 수 없습니다 게다가 나치독일은 프랑스 점령이라는 마약에 듬뿍 취하여 믿음도 강하고 언론통제도 가능한데 이세계 독일은 여론을 무시할 수 없을 정도에다 전쟁초부터 제1차 세계대전 연상하게하는 졸전을 하는데 그게 어떻게 커버가 가능할까요? 군부 쿠데타도 결국 몇년후 중반에 벌어질 상황에서 나치당은 근본적으로 군부 도움으로 큰 한계를 가졌던 만큼 마냥 군부를 대놓고 욕할 수 없으며 조금씩 군권등을 빼앗아 군을 장악하는 방법을 사용하여야죠 그런 탓에 언론에 흘려 반군부와 융커 비난을 하게 하면서 직접적으로 공격은 자체하여 속에서부터 살금살금 잠식하는거예요 그런만큼 도리어 여론과 국내사정에서 독일이 더 나쁩니다 -
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- Lv.44 di******..
- 22.08.27 18:58
- No. 84
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- Lv.44 di******..
- 22.08.27 19:03
- No. 85
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- Lv.44 di******..
- 22.08.27 19:04
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- 22.08.27 01:12
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- No. 90
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